來自歐洲中心——歐盟總部布魯塞爾的伏思達(dá)(GuyVerhofstadt)，一直在不懈地堅持著“歐洲合眾國”的夢想：歐洲一體化進(jìn)程加速推進(jìn)，讓歐洲大陸真正成為一個緊密的政治體。而全球金融危機(jī)倒逼機(jī)制下的變革可能，讓他日漸樂觀。 “如果歐洲不能以一個聲音說話，未來30年內(nèi)，歐洲將被逐出G7富人俱樂部。取而代之的是中國、俄羅斯、印度、巴西等新興大國。未來如果我們還想在世界舞臺上占有一席之地，就必須快速推進(jìn)歐洲一體化進(jìn)程，也就是歐洲合眾國。”5月11日，他在接受本報記者采訪時說。 今日焦點2009年5月20日 中央投資或轉(zhuǎn)戰(zhàn)高收益項目 國家投資需要地方政府資金配套，但地方政府資金壓力大，中央投資或轉(zhuǎn)向供水、市政等收益好的項目。 SOHO中國“冬眠”結(jié)束 潘石屹瞄上“跳樓貨” 五月資金臉譜：機(jī)構(gòu)散戶倒手 超級主力趁股市反彈離場？ 直接投資資本進(jìn)出懸殊 外管局放權(quán)便利貿(mào)易投資 “高端過�！敝i：不銹鋼產(chǎn)業(yè)下行探源 開源股東大會放行 52億收購日照鋼資產(chǎn) 他告訴本報記者，歐洲許多人開始關(guān)注這件事。包括下任歐盟輪值主席國西班牙的首相薩帕特羅、及法國總統(tǒng)薩科奇都公開表示有必要建立一個經(jīng)濟(jì)政府。 因為，歐盟在本次全球經(jīng)濟(jì)衰退中已“元氣大傷”并難見盡早恢復(fù)可能，伏思達(dá)也認(rèn)為，歐洲在2011-2012年才可能走出衰退�！把巯�歐元區(qū)的當(dāng)務(wù)之急是采取類似美國的做法，對歐元區(qū)的銀行和金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行測試，區(qū)分良莠，重新進(jìn)行資本配置�！彼f。 在伏思達(dá)身上，顯現(xiàn)出諸多布魯塞爾作為歐洲城市所發(fā)揮的作用和比利時人的特質(zhì)——要知道，比利時為聯(lián)邦制共和國的歷史非常短，但是有許多知名的中世紀(jì)重鎮(zhèn)，如根特、布魯日。這些城市在歐洲文藝復(fù)興前后就是歐洲金融和貿(mào)易口岸。伏思達(dá)就是從根特市走出來的年輕政治家。1953年出生的他，是一個年輕得像長不大的大學(xué)生的政治神童，加之是自由市場經(jīng)濟(jì)的堅定捍衛(wèi)者，伏思達(dá)在歐盟以“小撒切爾”著稱。 他于1999-2008年連任兩屆比利時王國首相。2001年首相在位期間，為表彰其對歐洲一體化做出的貢獻(xiàn)，被授予“展望歐洲獎”。 但這位歐洲大陸資深政治家，在一個多小時的采訪中平易近人，“我現(xiàn)在是一個學(xué)者，讀書是主要樂趣�！钡拇_，本次來華他就是攜帶著自己《歐洲合眾國》中文版出現(xiàn)的。 “歐洲合眾國” 《21世紀(jì)》：我們很關(guān)注你提出的“歐洲合眾國”這一概念。為何提出這個？歐洲一體化繼續(xù)推進(jìn)中的困難和問題癥結(jié)在哪里？ 伏思達(dá)：2005年我首次在出版的新書《歐洲合眾國》中提出了這一設(shè)想。當(dāng)時歐洲許多人認(rèn)為歐洲一體化進(jìn)程是多此一舉，法國與荷蘭全民公決對歐洲憲法都投了反對票。作為回應(yīng)，我認(rèn)為必須提出新的思路，推動歐洲一體化。 二戰(zhàn)以后，歐洲經(jīng)濟(jì)進(jìn)入快速發(fā)展期。冷戰(zhàn)期間歐洲很容易地找到了自己的位置。冷戰(zhàn)結(jié)束后的單極世界里，大多數(shù)西方人對美國一國獨大的單極世界習(xí)以為常。 由此歐洲人的慣性思維是，歐洲各國可以根據(jù)自己的情形制定經(jīng)濟(jì)和管理政策，這樣一種觀念顯然已經(jīng)過時了。進(jìn)入21世紀(jì)，世界將在新的區(qū)域和大國間尋找新的平衡，中國就是其中最引人注目的一個。為此需要重新建立新的國際游戲規(guī)則。 《21世紀(jì)》：能否這樣理解，“歐洲合眾國”是關(guān)于新時期歐洲一體化進(jìn)程的新思維？ 伏思達(dá)：這一概念專指在歐洲憲法框架和里斯本條約涉及范疇內(nèi)的歐洲一體化進(jìn)程。這一設(shè)想包含三方面內(nèi)容。 一是在歐盟內(nèi)部建立一個比今天的歐盟委員會更加強大的管理機(jī)構(gòu)，我稱之為經(jīng)濟(jì)政府，制定一致的經(jīng)濟(jì)發(fā)展戰(zhàn)略，應(yīng)對金融危機(jī)；二是為復(fù)蘇歐洲經(jīng)濟(jì)需要擴(kuò)大資本市場，為此需要首先對歐盟的金融領(lǐng)域進(jìn)行清算，投資計劃應(yīng)以美國之前出臺的一些政策為參照，并要求各成員國根據(jù)這一計劃落實相應(yīng)的投資資金；三是建立一個以歐元為基礎(chǔ)的債券市場，這是一件令人興奮的設(shè)想，這可進(jìn)一步降低歐元的利率，歐洲大陸的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇計劃也就有了資金上的保障。 我認(rèn)為可以首先在歐元區(qū)16國內(nèi)進(jìn)行嘗試，不一定要27國都接受。 《21世紀(jì)》：這樣一個完整的思路是如何形成的？用了多長時間？ 伏思達(dá)：設(shè)想是我在2005年基于對未來世界政治和經(jīng)濟(jì)格局即將發(fā)生的變革提出來的，當(dāng)時根本沒有人去考慮這件事。 事情出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)，是在歐洲出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)危機(jī)以后，歐洲許多人開始關(guān)注這件事。包括西班牙首相薩帕特羅、法國總統(tǒng)薩科奇都公開表示有必要建立一個經(jīng)濟(jì)政府。再過幾個月，西班牙將擔(dān)任2010年上半年的歐盟輪值主席國，薩科奇則認(rèn)為著手創(chuàng)建經(jīng)濟(jì)政府應(yīng)該是明年的首要問題，為了實現(xiàn)這一目的，首先要提出建立經(jīng)濟(jì)政府的設(shè)想和建議草案。 建立具有國際水準(zhǔn)的歐盟債券市場并非我的原創(chuàng)，曾連任兩屆歐洲委員會主席的法國經(jīng)濟(jì)學(xué)家雅克德洛爾最早提出了這一設(shè)想，幾年前普羅迪擔(dān)任歐盟委員會主席期間提出了有關(guān)建議。我則在此基礎(chǔ)上提出通過建立債券市場、復(fù)蘇歐洲金融業(yè)的設(shè)想。相比美國債券市場規(guī)模是10萬億美元，如果歐洲建立一個1萬億規(guī)模的債券市場，在國際上的負(fù)債比例是比較低的。 這場經(jīng)濟(jì)危機(jī)為在歐洲大陸強力推進(jìn)經(jīng)濟(jì)一體化進(jìn)程提供了難得的機(jī)遇�，F(xiàn)在我們又有了新的里斯本條約作指導(dǎo)，我希望今年底里斯本條約能夠通過愛爾蘭全民公決，并于2010年1月1日生效，這樣我們就可以根據(jù)新憲法，建立新體制，推動歐洲一體化進(jìn)程。 歐洲如何走出經(jīng)濟(jì)衰退 《21世紀(jì)》：你如何看待歐洲目前發(fā)生的經(jīng)濟(jì)危機(jī)？歐盟當(dāng)務(wù)之急是什么？ 伏思達(dá)：2009年，預(yù)計歐盟全年GDP下降4%左右，德國則為5.3%。以科學(xué)和技術(shù)為特點的美國經(jīng)濟(jì)會比歐洲略好一些。我擔(dān)心的是，2010年我們?nèi)匀徊荒軘[脫衰退，是否能出現(xiàn)轉(zhuǎn)機(jī)目前還看不清楚。我判斷歐洲在2011-2012年將走出經(jīng)濟(jì)衰退。 歐洲目前要做的主要是對銀行和金融體系進(jìn)行清算。我們要吸取日本的教訓(xùn)，至今日本沒有擺脫經(jīng)濟(jì)停滯的惡性循環(huán)，盡管日本政府為此已經(jīng)投入了500億美元刺激經(jīng)濟(jì)。其中的一個主要原因是日本始終沒有找到解決金融領(lǐng)域出現(xiàn)問題的辦法，復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)更無從談起。有鑒于此，歐洲經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的第一步就是對金融領(lǐng)域銀行的儲備與存款進(jìn)行清算。 歐元區(qū)面臨的一個巨大壓力是高金融杠桿率。美國是1∶40，而歐元區(qū)是1∶50。美國經(jīng)過銀行壓力測試證實需向銀行注資350億美元。所以眼下歐元區(qū)的當(dāng)務(wù)之急是采取類似美國的做法，對歐元區(qū)的銀行和金融機(jī)構(gòu)進(jìn)行測試，區(qū)分良莠，重新進(jìn)行資本配置。如果金融領(lǐng)域不能率先走出困境，歐洲的經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇將遙遙無期。為了制定恢復(fù)經(jīng)濟(jì)政策，歐洲需要在銀行和金融領(lǐng)域進(jìn)行資本再分配，同時建立統(tǒng)一而強有力的金融監(jiān)管體系。 《21世紀(jì)》：你對目前歐洲的經(jīng)濟(jì)救援和刺激計劃有何看法和建議？ 伏思達(dá)：27個國家出臺27個拯救國內(nèi)銀行、刺激本國經(jīng)濟(jì)的計劃。這些開始施行的刺激計劃只是一個花錢的計劃，而不是使經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的計劃，這將是一條危險的道路。 而且，貿(mào)易保護(hù)主義的投資計劃不能復(fù)蘇經(jīng)濟(jì)，從2010年開始到2012年，我擔(dān)心(各國)差異會進(jìn)一步顯現(xiàn)，那時美國、拉丁美洲和亞洲將出現(xiàn)經(jīng)濟(jì)復(fù)蘇的跡象，而歐洲卻沒有。相反，有可能出現(xiàn)停滯甚至出現(xiàn)以負(fù)增長為標(biāo)志的經(jīng)濟(jì)衰退。 所以我認(rèn)為歐洲沒有一個國家能夠獨自應(yīng)對，即便是德國，也沒有這個實力。這其中不光是*彼此之間進(jìn)行緊密合作與協(xié)調(diào)就可以解決的問題。那種幻想通過加強歐盟各國金融監(jiān)管機(jī)構(gòu)之間的協(xié)調(diào)與合作，來應(yīng)對當(dāng)下面臨的危機(jī)是不切實際的空想。 針對眼下的情況，首先在歐洲議會內(nèi)部應(yīng)該達(dá)成這樣一個共識，并對歐洲委員會和歐洲理事會施壓，形成統(tǒng)一的針對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的戰(zhàn)略。我非常希望在歐洲理事會中聽到這一聲音，但是遺憾的是到目前為止還沒有。 《21世紀(jì)》：由于中國平安的參股，比利時富通收購案在中國受到關(guān)注。根據(jù)收購方案，這家最大的比利時儲蓄銀行75%的股權(quán)將被出售。與此同時，荷蘭富通卻因為荷蘭政府施救，命運截然不同。你對此有何解讀？ 伏思達(dá)：對此我只能表示我的惋惜，由于比利時富通銀行絕大部分股權(quán)出讓給法國的銀行，它將不再是一家比利時銀行。 比利時富通與荷蘭富通的不同命運，是歐洲國家各自為戰(zhàn)應(yīng)對這場金融危機(jī)的后果，這樣的行動只會加劇歐洲金融市場走向分裂，并導(dǎo)致歐洲經(jīng)濟(jì)發(fā)展停滯不前。也更加說明，我們多么需要在歐盟層面制定銀行和金融系統(tǒng)的救援計劃和統(tǒng)一監(jiān)管體系，以阻止和延緩正在和即將發(fā)生的這種悲劇。 歐元是我們抗擊危機(jī)最有效的手段 《21世紀(jì)》：你認(rèn)為歐元在這次金融危機(jī)中的表現(xiàn)如何？如果在危機(jī)爆發(fā)前，波蘭、匈牙利和保加利亞等國加入歐元區(qū)是否會比現(xiàn)在的情況要好一些？ 伏思達(dá)：事實表明，歐元是我們抗擊金融危機(jī)最為有效的手段之一。自金融危機(jī)爆發(fā)以來，歐元顯示出了強大的穩(wěn)定性，并幫助許多國家逃脫更加嚴(yán)重的危機(jī)。我相信在未來的幾個月內(nèi)，歐元將會比英鎊穩(wěn)定。 目前歐盟27個成員國中已經(jīng)有16個加入歐元區(qū)。金融危機(jī)爆發(fā)后，有大量的國家希望加入歐元區(qū)。所以我認(rèn)為要不遺余力地擴(kuò)大歐元區(qū)，向所有希望加入的申請國家開放歐元區(qū)，但不應(yīng)降低加入歐元區(qū)的標(biāo)準(zhǔn)。 簡單地講，加入歐元區(qū)的申請國需要在公共財政預(yù)算赤字、公共負(fù)債和通脹率3個方面滿足基本條件。其中通脹率要求不高于2%，英國略高于這一比例，約為2.2%-2.3%，這也就是為什么至今英鎊還在歐元區(qū)外的原因之一。在西歐，也會發(fā)現(xiàn)有一些國家如丹麥、瑞典至今未申請加入歐元區(qū)。 如果所有申請加入歐元區(qū)的新成員在發(fā)生世界金融危機(jī)前能夠被接納為正式成員國，這些國家的情況或許比現(xiàn)在會好一些。危機(jī)發(fā)生以后，加入歐元區(qū)的道路會更加艱難。但是歐盟不會放緩擴(kuò)大歐元區(qū)的努力，盡可能地為波蘭、匈牙利和保加利亞及其他申請國加入歐元區(qū)提供必要的指導(dǎo)和幫助。 《21世紀(jì)》：你對目前歐洲各國的負(fù)債和赤字有何看法？ 伏思達(dá)：歐盟國家不需要一個通過發(fā)行債券籌措資金的經(jīng)濟(jì)救援計劃，因為我們制定了一個各國政府可以參照執(zhí)行的政府放債標(biāo)準(zhǔn)，這是一個非常有效的管理手段，不論是否發(fā)生經(jīng)濟(jì)危機(jī)，各國政府都必須按照這一標(biāo)準(zhǔn)，自動充實失業(yè)救濟(jì)和退休養(yǎng)老基金。 我不主張東歐國家通過增加負(fù)債比例償還國外貸款。目前歐洲國家的平均負(fù)債率是70%，美國是85%，差距還不算太大。許多人估計美國的負(fù)債率會超過100%。儲蓄率是非常重要的指標(biāo)。中國有超過40%的儲蓄人口，中國的存款儲蓄率是24%，歐洲為4%，美國基本為0。在美國與中國之間的差距實在是太大了。從表面數(shù)字看，歐洲比美國似乎要好一些，其實不然。歐洲的問題要比美國棘手得多。歐洲各國都在制訂各顧各的刺激和拯救經(jīng)濟(jì)計劃，追加投資，導(dǎo)致負(fù)債增加。如果歐洲國家不能建立完整的債券市場，而是各自舉債，歐洲的負(fù)債率就是上升到75%也于事無補。 需要更強的金融監(jiān)管體系 《21世紀(jì)》：介紹一下歐盟內(nèi)部政治體制的運行吧，歐洲議會、歐洲委員會和歐洲理事會看待問題的角度有何不同？ 伏思達(dá)：歐洲理事會是代表加入歐盟的每個國家的利益，歐洲議會是代表歐盟公民的基本利益。作為歐盟負(fù)責(zé)日常管理的機(jī)構(gòu)，歐洲委員會相當(dāng)于歐盟的管理政府，他應(yīng)該根據(jù)歐洲議會制定的法律法規(guī)，拿出一個共同可以遵循的應(yīng)對經(jīng)濟(jì)危機(jī)的行動綱領(lǐng)。我認(rèn)為明年歐洲議會的首要任務(wù)是這個。 這樣看來，在歐盟內(nèi)部建立執(zhí)行機(jī)構(gòu)，相應(yīng)地賦予其必要的權(quán)利和手段。是無法回避的現(xiàn)實。 《21世紀(jì)》：也就是賦予新建立的機(jī)構(gòu)以特殊的權(quán)利，從某種意義上講，這種權(quán)利是一種否決權(quán)利。 伏思達(dá)：是對國家權(quán)利的某種限制，或者認(rèn)為是將國家權(quán)利上交給歐盟。但這并非意味著國家權(quán)利的消失，歐盟層面進(jìn)行經(jīng)濟(jì)決策，歐洲國家根據(jù)共同的方針加以施行。 尤其在金融領(lǐng)域，如果歐盟想要拯救陷入經(jīng)濟(jì)危機(jī)中的銀行和金融機(jī)構(gòu)的話，就需要一個強有力的、建立在歐盟基礎(chǔ)上的統(tǒng)一的金融監(jiān)管體系。目前歐洲央行已經(jīng)擔(dān)負(fù)起了穩(wěn)定歐元的政策制訂和監(jiān)管職責(zé)，同樣地，我們需要建立對全歐洲銀行和金融體系一致而統(tǒng)一的監(jiān)控能力。而不是各國監(jiān)管各自的，然后在歐盟層面進(jìn)行合作與協(xié)調(diào)。這是基本原則。
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